阮次山：美国处置布朗案给香港上一堂法治课

卡卡罗特思

美国密苏里州的检察官24号宣布，大陪审团决定不起诉射杀黑人布朗的白人警察威尔逊，在裁决公布后，弗格森镇马上爆发了示威冲突，有汽车被烧并发生了抢掠的事件，警方释放催泪气体，据称现场也响起了枪声，布朗的家人对裁决表示极度的失望，但呼吁支持理智者把悲愤转变为正面的改革力量，美国总统奥巴马也呼吁各方要接受裁决并保持克制。
凤凰卫视11月25日《新闻今日谈》，以下为文字实录：
艾楚怡：美国总统奥巴马24号宣布接受国防部长哈格尔的辞呈，哈格尔是奥巴马所在的民主党中期选举失利后首位请辞的内阁成员，奥巴马在讲话中肯定了哈格尔在推动美军撤军阿富汗打击伊斯兰国并且应对埃博拉疫情方面的成绩，称赞他是一位模范的国防部长，外界认为哈格尔在美国最初制定打击伊斯兰国政策时和白宫的意见不一，现在是迫于压力辞职，那美国下一任的防长该由谁接任，美国的国防政策又会发生什么样的变化。
解说：在担任国防部长不到两年的时间之后，哈格尔当天上午在白宫宣布他将辞去国防部长的职位，哈格尔表示担任防长是他一生的一大殊荣。
哈格尔：担任防长是我人生最大荣幸，最重要的是为国防部所有人和他们的家人服务，我对我们在这段时间里完成的工作感到非常自豪。
解说：哈格尔是今年中期选举中民主党大败之后第一名提出辞职的内阁成员，此前奥巴马曾明确表示，不会因为中期选举的结果而更换国安团队，哈格尔也多次表示将继续担任国防部长直到奥巴马的任期结束，有报道指出，这是哈格尔在和奥巴马的国安团队在许多问题上出现分歧之后被迫做出的决定，此前哈格尔曾给奥巴马的国安顾问写信，批评奥巴马在叙利亚的政策，哈格尔和白宫的分歧还表现在应对伊斯兰国组织和埃博拉疫情等策略上，奥巴马当天表示哈格尔做此决定不容易。
奥巴马：我所知道关于哈格尔的一件事，是他不会在做这个决定或其它决定时掉以轻心，这一个决定对他不容易，但我认为自己非常荣幸，有他在我身边两年。
阮次山：美军裁减预算 哈格尔难为无米之炊
解说：哈格尔自去年2月份开始担任国防部长，是奥巴马内阁成员中唯一的共和党人，在哈格尔辞职后，下任防长提名以及奥巴马政府是否会改变其应对伊斯兰国组织等策略备受关注。
艾楚怡：奥巴马在讲话中有句话，他说现在是哈格尔结束任期的合适时机，您怎么来解读这句话呢?
阮次山：我觉得哈格尔在一上台他那个时候一上台在国会就参议院听证会上面，他那时候的表现已经注定了开张不利，他其实在国会他是民主党中对于国防外交政策他是一个鹰派的人，他的好友共和党的麦凯恩，居然在那次听证会上面对他不是很友善，说他是我看过的最不合适的当国防部长的人选，这个话说的也有几分道理，蒙塔纳州的参议员出身的共和党人，因为他的前任是拉姆斯菲尔德，在他上面是盖茨，这些人都有充分的管理能够，也有自己的外交政策国防政策的构想，他的上台他主要是第一个他是奥巴马的朋友，然后呢他里面跟奥巴马一样，就他在当参议员的时候拼命猛批评前任布什的伊拉克政策，也拼命要求要结束关塔那摩美军监狱，可我们都知道，在历史上，从和平时期到打仗的国防部长，那时候国际的情况都比较适合打仗，那个时候的国防部长好当，要钱有钱，要人有人。
可是从战争结束要进入和平的国防部长难当，尤其是哈格尔，他从盖茨的手下接受要裁减10%的国防预算，就是我们中国人讲，巧妇难为无米之炊，所以呢他从战争充裕的国防预算到和平时期减掉国防预算，这个比较难当，所以呢在那么一种情况之下，接任两年的国防部，你也知道，在奥巴马一个月不到以前，灰头土脸的结束了中期大选以后，他必然要改革他的阁员，你如果不改的话，美国老百姓觉得你这个顽冥不灵，可是换谁呢。
在过去奥巴马的国家安全团队，哈格尔唯一的共和党的人，他从来没有进入奥巴马的国安团队，都在外面，都是人家定了政策以后他才晓得要去执行，一般都不问他的意见，美国总统的奥巴马最近的国安团队谁领头呢，苏珊·赖斯，权利最大的是他的幕僚长，然后克里他的国务卿，克里他有很多地方跟奥巴马也是格格不入，可是克里的好处就是，伊朗核谈判需要他，今天早上的伊朗核谈判要延长，又要延期七个月，从这个立场来看，克里至少在七个月里面不会走人。
可是哈格尔在最近他在国安团队里面有很多外交政策，他跟奥巴马不是相配合，相反，两个月以前他写封信给苏珊·赖斯，要转给奥巴马，你想想看，国防部长要写封信经过国家安全助理来转，就表示他跟奥巴马之间有很多的话，不便讲，有所顾忌，两个人关系有所不对了，就写给要托他来转，就对于他认为那个时候的伊斯兰国ISIS，他认为这个迟早要对美国的国内的安全有影响，有重大的影响，然后如果我们现在就忌讳于不打，美国政府你可能知道，一直不太愿意跟叙利亚的政府总统来往的，一直希望把巴沙尔弄下台，可是呢如果是巴沙尔弄下台，把精力放在那边，打伊斯兰国就会有问题。
可是大家知道，一直到两三个礼拜以前，奥巴马的团队还认为伊斯兰国对美国国内不会造成太大的影响，两个人显然意见不一样，所以那个时候大家都觉得奥巴马在大选之后，你的国家安全团队要改组了，改组你看我刚才讲了，目前你看这几个人，苏珊·赖斯不能动的，因为她跟奥巴马的关系很好，铁哥们，虽然是个女的，然后麦克多诺不能动，他是幕僚长，两个关系很好，克里国务卿，最近又因为伊朗核问题到最后时刻也不能动，那只好你老兄动了。
所以事实上你说是不是逼他下台，未必是逼他下台，官位做的那么高，美国总统也不会轻易准他下台，用各种的方式直接间接的方式让他走人就是了。
问题是走人以后你怎么办，你现在比如讲共和党国会明年1月开议，国防部长一定要共和党的国会的参议院要提名通过，对于最近的移民法来讲，奥巴马私底下弄一两个条款有利于他用行政命令的方式搞，这个对于共和党和参议院来讲，君子报仇三年不晚，更何况你已经没有三年了，那怎么做听谁否决谁，因为现在的参议院的席次共和党比民主党多五票，你提名谁我否决谁，当年的克林顿在当总统的时候，遇到这个问题他想换国务卿，可是那时候的共和党人占参议院占多数，提出警告你不要来，你来一个我少一个，以前的参议院的共和党的老大八十几岁，你来一个我换一个，所以他两任他都不敢换国务卿。
现在这个人，虽然哈格尔讲，他说在奥巴马没有选到适当的人选之前我继续干，可是你已经辞职了，那你继续干的话，有很多军方的人已经可能不听你的了，他在过去他在两年在国防部长的任内，他倚重是谁，现在参谋首长联席会议主席邓普西，倚重他，可是邓普西在很多方面跟他在打叙利亚的问题上面，甚至于打伊斯兰国的问题上面，意见也不是完全一致，美国的军方在过去对于国防部长，如果不是一个强势的国防部长军方有各种利剑，尤其是联席会议主席他兵王，他是军令系统，你国防部长是军政系统的老大，那边参谋所长联席会议主席是军令系统的老大，所以像谁当国防部长的时候军令系统也必须要配合呢，就是以前的鲍威尔，他是参谋所长联席会议主席出身，又当国防部长。
有人敢造次吗，可是呢他非常懂得运作这种跟军方的关系，所以那时候小布什打海湾战争，他配合的很好，那现在呢，哈格尔他不得不下台了，现在大家很快的就会想到，你如何要任命一个你的继承人，不是他，是奥巴马，现在奥巴马还找不出来，现在有人说是米歇尔·弗卢努瓦，米歇尔·弗卢努瓦现在是副国防部长，是女的，在美国历史上还没有女的当国防部长，可是我认为她是拉姆斯菲尔德人，种种的看法可是我觉得她的可能性为什么大呢，因为在任期只剩下两年的奥巴马，在提名的过程当中，他如果要讨好妇女，然后呢要让共和党的参议院不得不妥协，让米歇尔·弗卢努瓦出来的话。
因为你再过两年就是2016年是总统大选，她又是个女的，如果你共和党的参议院来否决了米歇尔·弗卢努瓦，全美国的妇女认为你仇视妇女，我对共和党就不利，所以为了要顺利我认为他要选的米歇尔·弗卢努瓦，可能比较顺理成章，其他还有几个人，像以前参议员瑞德，不过这些人你选他出来的话，第一个没有一个出众的人，从很多的迹象来看，如果这些人进了参议院的提名的程序，那共和党有的你玩了，几乎要玩死你，所以在这种的情况之下，我认为可能要选米歇尔·弗卢努瓦的可能性大一些。
艾楚怡：美国密苏里州的检察官24号宣布，大陪审团决定不起诉射杀黑人布朗的白人警察威尔逊，在裁决公布后，弗格森镇马上爆发了示威冲突，有汽车被烧并发生了抢掠的事件，警方释放催泪气体，据称现场也响起了枪声，布朗的家人对裁决表示极度的失望，但呼吁支持理智者把悲愤转变为正面的改革力量，美国总统奥巴马也呼吁各方要接受裁决并保持克制。
阮次山：美国处置布朗案给香港上一堂法治课
解说：密苏里州圣路易斯县检察官麦卡洛克宣布，有9名白人和3名黑人组成的陪审团，决定不起诉射杀黑人布朗的白人警察威尔逊。
麦卡洛克：他们裁定并没有任何可能理由去起诉警员威尔逊，并驳回所有五项控罪。
解说：麦卡洛克指，事件是个悲剧，但警员有权自卫，证据显示，事发当晚被射杀的18岁黑人青年布朗在便利店没有付钱，还拳击坐在警车的威尔逊，其后布朗被击中12枪，最后一枪击中头部，麦卡洛克指出，许多证人作证互相矛盾，并与相关物证不相符。
裁决马上引发冲突，在弗格森镇警察局外数百人聚集等候宣布陪审团的决定，裁决公布后，民众情绪激动，部分人向一辆警车投掷石块，打破车窗，警方释放催泪气体，驱散群众，有汽车被烧，相信是警车，当地的便利店也出现了抢掠潮，美国总统奥巴马随后发表声明，呼吁弗格森民众和平应对陪审团的决定，并敦促警方保持克制。
奥巴马：我们是一个建基于法治的国家，因此我们要接受大陪审团所作的决定，有美国人支持也有美国人非常失望，甚至愤怒，那是可以理解的反应，但我要加入布朗父母的呼吁，促请任何抗议这项决定的人要和平应对。
艾楚怡：这个大陪审团的构成是怎么样的?
阮次山：在美国如果是要一个重案的地方的话，在正式起诉正式审讯的过程当中，他有一个叫起诉庭，要不要起诉很简单，不是要定你的罪，定罪另外一个陪审团的，要不要起诉，他是大陪审团，12个人，大陪审团的挑选是由被告人就是这个黑人他的家庭的法庭委派的律师来挑的，所以他挑了两个多月，他找到了九个白人三个黑人，所以你不能说这个陪审团是种族主义，因为他九个白人啊，原告被告的律师在挑陪审团的时候，他有各种的顾虑，所以受害的这个黑人的律师他挑白人，那是他自己挑的，没有人强迫他挑，他挑以后还要检察官来挑，所以呢这次判他不必起诉，不必把白人警察起诉。
这个就是美国总统讲的这是法治，法治的概念是一切只有一个标准，我有大陪审团，大陪审团你要知道大陪审团在里面讨论，必须要一致同意，所以他事实上是上课一样，一致同意有很多的法官在场，有很多的检察官在场，告诉他们这个证据是怎么样，那个证据是怎么样，然后投一次票，他们经过70个小时看证据，然后讨论来投票，不同意，不同意再来，问你不同意的理由什么什么，所以呢这12张票他是要一致同意的。
所以呢当然现在黑人很不满，在我在美国的经验当中，很少，还没有见过白人警察枪杀黑人的案子当中白人警察判有罪的，没有，因为在美国，在很多的状况之下，他如果没有一条法律不管黑白都遵守的话，比如讲你到黑人区去，我有三四十年以前我到美国的哈林去，我坐车坐错了，我赶紧跑向地铁，再坐回头车，人家说你进入那个区，都是黑人区，你能够全身而退的不容易，所以在这么一种状况下，你要执行你国内的治安，只有一个办法就是遵守法律。
你警察开枪，那这样的话美国的警察虽然他代表法律，权利会太大，可是你看，这个就经过法院来审判，他的权利有没有滥用法律，现在就陪审的结果就说他没有，他可以免受起诉，免受起诉比免受法院裁决无罪开释，无罪开释无罪的审讯都不要，免于受起诉，所以这个事情我们对于弗格森会不会再乱了，我觉得不会，因为什么，他这个城市有两万多人，两万多人都是黑人，那么黑人通常都比较情绪化比较松驰，造反不容易，过几天大家情绪稳定以后就散掉了。
可是对于我们从老远的大洋彼岸来看这个结果的话，我深深感觉到给我们上了一堂法治的课，这个法治是要法律来评定来制衡社会的行为，而不是靠个人的情绪或者是个人的感觉去解释法律，所以这个很重要，这个就是上次我跟你讲的我们在香港的占中的行为，既然判定断定占中是非法，非法占中，那我们只有一个执法的标准，就是用法律来清场，在法律之前不能拖延，法律之前没有别的解释，只有一个解释，所以我相信也给我们观察或者是判断香港的发展给了我们一个启发一个思考，如果没有法律，那你占中你怎么解释都无所谓，所以在这一次弗格森的案件当中，他法律居然可以让一个开枪打死黑人的白人的警官不必接受起诉，那很多人可能就会说这个美国种族歧视，可是他不管是种族歧视怎么样，法律的执行是单一的，没有别的标准的。
[来源:凤凰卫视]