目前对加拿大移民及社会最大危害：康尼

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忍不住发个声音：这几天坛子里什么争论都有，几乎没见到什么人意识到这个极端危害加拿大社会及价值观的保守党正在残害我们的社会。保守党正在蜕变为一个失去公义的极端政党组织。

作为保守党，历来以捍卫加拿大传统价值观示人，但现在的康尼时时出尔反尔，然后再通过作出一些亲民姿态缓解这一指责，接下来再次出尔反尔……居然还在动歪脑筋修改法律杜绝相关的起诉。

当我们这些已经移民过来的人对着那三十万被一刀切的移民申请人无动于衷的时候，不知你们意识到没有？我们已经在逐渐失去那些我们所看重的加拿大文化氛围和价值观体系？而其妄图通过立法禁止立法申请人的上诉正是造成另一波“人头税”事件的翻版违宪行为？而这样带来的社会歧视，迟早也会临到我们这些入籍的公民或已经登陆的移民们。

断绝父母移民和提高父母移民终身担保等，已经在开始剥夺移民的依亲权利；而超级签证需要强制购买一年以上保险，也是在剥夺每个移民公民的自由裁量权。移民政策的制定，从开始就应该考虑移民及相关法律和人道的综合成本，现在看来成了父母祖父母的责任而不是加国政府无能的责任。哈勃可以为几十年前的人头税道歉赔偿，却不能为前一任政府的承诺践行，不知有人意识到这个问题的严重性没有？按照惯例，任何修改法律剥夺或缩减法律对象权利的行为，应该是没有追溯权，只能对以后的事例有约束（极端情况例外）。试想如果明年康尼游出新招：所有移民，必须在加连续住满十年才能入籍并且马上生效，不知各位有何感想？

至于康尼，我只能用无赖来形容。他甚至不能成为一个政客，叫党棍倒合适一些。这种无赖在西方政治任务中并不多见：他做到了很多政治人物想做的而不能做的，为了政党利益（有时候貌似国家利益，但明显看出他的目的不在这里，为了政党，我相信他也可以出卖国家。事实上已经如此。）他毫无顾忌践踏国家的宪法和价值观（对审慎的政治人物无异于断送政治生命）。并且在之前或后通过其他言论或行为作出相反的暗示。但请注意那些形象都和他要做的事情无实质关系。比如，在他一刀切移民个案之前，深入移民社区，友情示人（形象，无实质意义）；而在推超级签证前，高调强调移民对家国的贡献；再有这次，通过一揽子法律修改建议里，塞进了禁止被废止移民申请人的上诉权利后，又出现在陈旺的店子里关注多伦多社会治安法律的修改执行情况（这关他公民移民部什么事？）。

保守党过去一直以诚实守信标榜，这次对康尼却是三缄其口，可见该党认可他的做法，或者就是以他作为私下意图的马前卒。这样的政党也明显表里不一，值得大家小心！纵容的结果就是做大一个极端化的政党，对整个国家和更多人形成伤害。

以上是个人的看法，欢迎探讨！

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小毛同学有几个不太好的玩具，小吃和牛奶也带在身边，虽然不是名牌。，不过他看到了有几个小朋友有好多的玩具，还有火车、飞机、大炮。而更多的小朋友不仅没有玩具，连小吃牛奶也没有。
于是他站起来：“大家看，我们大家都没有玩具。而有几个小朋友却有那么多玩具，玩都玩不过来。我们让他们把玩具给我们玩好不好？”
大家自然欢呼。可那几个有很多玩具的就不高兴了，捂着不让他们拿。
老毛说：“玩具嘛就是拿来玩的。你玩不过来，大家帮你玩。你捂着不让玩这怎么行？这不公平！大家来一起抢。抢来玩了又不是不还给你。给我上！”
自然，所有小朋友一哄而上。有抢到一个的，拿着笑逐颜开到一边玩了。有的抢了好多，还给别人玩。大家高高兴兴。只那几个小朋友哭丧着脸。
小毛说了：“看看大家玩得多高兴，那几个小撮哭丧着脸败大家的兴。我提议大家把他们的玩具都拿过来，把他们赶出屋子！”
于是，大家更兴高采烈，一窝蜂把那几个小朋友抢了个精光并赶他们出屋子。好几个还忍不住踢了几脚。

老毛也没少抢。看来抢到的玩具，再看看大家。他咽了口唾沫，说道：“看看这么多的玩具！为了防止这些玩具被一些人独占了，让大家都能有玩具玩，我指定几个人来统一看管玩具。大家把玩具交上来统一保管。当然玩具是大家共同所有的。”
大家看看其他人手里的玩具，想想也对。于是玩具上交了。当然，老毛也叫了几件，但留下了几件自己最喜欢的。不过大家也没什么异议。
接下来的景象就是：几个人守着一大堆玩具，其他人手里只有一到两个玩具。有的手里人仍没有玩具。听守玩具的说：“别着急，没有就会给你的。给我们一点时间找适合你的玩具。“小毛，自己的玩具放在座位上，起来到处走动，看到喜欢的，拿起来玩玩，扔掉。再翻看另外的。有时候看到别人手里自己喜欢的，就随便找一个玩具换过来自己玩，……

这种幼儿园时的读物很好写的。有没有人有兴趣接着写？

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引用:作者: 鹰司信芳                                 
       引用: 作者: testy                                  
       应该说，政府为了达到其财务、政治或道德目的，会有它的提案。但应该尊重国家意志（很多时候就使大多数公民的意志）。不体现大多数人意志，就有可能会推翻。

国家是阶级统治的工具, 国家意志顶多是该国统治阶级的意志, 不一定是大多数公民的意志吧.


如果你的意思是说统治集团，你说得不错。当大多数人的意志不能得到妥协，就可能让位于相对多数公民的意志。而同时，所谓的相对多数所托付的，就是一个少数党政府。由于它会面对更强大的反对党群体，所以会有更多顾忌：因为它可能随时被推翻。这就是退而求其次的民主制度。也是一个民主体制自我教育的机制。

民主可以犯错误，但千万不要动摇民主的基础（现在康尼就在试图改变这样的基础）！只要基础存在，公民就会定期有自己的机会和权力来纠正或调整自己国家机器来表达自己的意志。他应该容许任何意志的存在，但永远不会给予一种意志以绝对和永远的机会。这样才会拥有改正的机会。

说到阶级，我建议千万不要以阶级划分阵营，因为那只是一个客观世界的分类，根本不代表人们的主观意识。以阶级对立为基础的猫克思主义其实是一个很幼稚的哲学理论。他以物质世界来分解精神意识，而且得出物质决定意识，认为物质到了一定层度自然就改变了精神层度。却没有意识到，他所归类的阶级对立实质上就是意识形态的对立，和物质没有完全的线性关系。就像一个小孩，自己发明了一套游戏战争棋，就在那里咬牙切齿地和棋子干上了，还以为这就是整个大千世界。

简单思考一下：工参党提出的无产阶级必须领导一切。试想在1900-1949年听起来还有点动力，但后来呢？他们的政党和人员没变，但他们站到了什么位置？统治阶级！！！但迄今为止，他们还在代表无产阶级。代表~~~~你明白的吧？他们是无产阶级吗？现在的无产阶级在哪里？？？

如果那就是革命的前提，那么什么时候才会不革命？一批无产阶级革命成功了，就成了统治阶级，有产阶级。新的无产阶级又出现了。按这种区分，哪里没有无产阶级？

以这样的理论，以他们几十年前的方针政策，现在的中国人民应该做什么？

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引用:
        

作者: teehee123                                            民主社会的好处啊，每人都有一张选票，可以行使自己的权利。最后的结果就是多数人的选择喽。

听起来是这样的呢！
当康尼禁止那三十万上诉的时候，是不是对所有公民和已经移民的人很有好处的呢。至少他们申请费的利息及通货膨胀已经进了政府的腰包。还避免了加国境内今后可能出现更多的和已移民同类型的人员竞争。确实不错。

其实这些申请人是没有过错的。我相信大家都承认这一点。似乎大家对剥夺他们上诉权没什么意见了，因为节省好大一笔法律费用和可能的赔偿费用。

接下来，我们要查移民资料造假的。被查出来的，他们是有过错的。这样严格一点：所有发现造假的一律遣送回原籍，取消移民身份。是不是很正确呀？但他们可以上诉呀！费时费力，浪费纳税人钱财。我们再来一个法律，禁止他们上诉！也是，造假的行为败坏，毁了移民的声誉，应该禁止他们上诉！大家也没什么意见了。 我们是不是该考虑给予移民部更大一点权利？移民官觉得有造假嫌疑者，也应该暂停其移民身份？也不能上诉？只能向移民部申请复核？这样速度会更快，会更节省纳税人金钱。好吧，这样不错，反正都是那些造假的人……

接下来有一天，你收到一封移民部的来信，信中说怀疑你在移民过程中有造假情况。因为你在填写居留日期的时候，既然多算了一天！……

接下来，再查移民造假。准备对发现造假的公民，也应当容许剥夺公民权利：因为他们既然造假，还居然有选票！那是对社会更大的危害！

同样，不准他们上诉……

有一天，在民主的社会里，你醒来，发现你已经没有了那张选票……

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引用:
        

作者: lww_266                                   版主心怀叵测，如果闹市成功，把父母申请过来，免费替自己带完孩子，还不用交1毛医疗保险费，自己的孩子大了，父母老了，又去享用加拿大老年金，如意算盘打尽，典型的白大拿。支持康尼，代表了加拿大真正的利益，鄙视那些想捞好处，成天闹市的人。即使在中国，那些名牌大学的毕业生又有多少同父母住在同一城市，连那些农民为了生计，背井离乡打工都是好几年回不了家。超级签证没有阻止你的团聚啊，一签就十年，咋还不满足？连医疗保险都不愿交的人，都不要说什么孝了，满足自己的私欲，去占用别人的好处，好意思吗？ 强烈支持接康尼的移民政策，只有他们才是为了加拿大本国的利益，来仔细制订移民政策的，他们是为了加拿大本国的利益，而那些闹市的人，十有八九，是为了满足自己的私欲！！！

虽然我对这位同学的中国式语言及推理感到很有特色很出乎我意料。我还是支持有人发出自己的声音。我不会感到难过，但说实话有时候我会为对方感到难过。不过每个人有自己的选择，每个人也在尝试过好自己的生活。都好自为之吧。

引用:  作者: leoo
        

引用:          作者: Michelle Libra 对某个政策有意见，可以去批评、指责，但不需要进行人身攻击。 有的政策，即使有超过50％的支持，也意味着有百分之四十多的人不支持或强烈反对。 从政的议员们，如哈珀康尼等，他们从小就是在民众的质疑、反对派的攻击中成长的，一句两句谩骂就能达到中国文革打倒某某的效果？这是不可能做到的。如果他们没有这个素质，也不可能会被选上去代表其他人从事政府的艰难改革工作。 谩骂别人，是不可能把人给吓倒的，但却完全真实地展示了自己所代表那一方的质素的低劣，普通的民众又怎么会站在他们那一边呢？ 保守党今年将会加速改革，推进历史的进程。中国大陆政府及一小部分人试图阻挠和从中营利的行为，是不可能阻挡加拿大前进的步伐的。美国政府接下来的大选，我相信也将会配合加拿大的进程，很快取得令人满意的结果。天意不可违，人算不如天算。如果保守党的做法不如人意，自然会在2015年的大选中落台。何须担忧～ 祝福大家。                                         这位，请你把刚才我给LWW的回帖看一下， 而且看一下我为什么会说出自私那两个字！ 其实这两个字在用不用时我也考虑了一会， 知道如果用，会引起一些事端！ 但没有更准确的词来形容某些人的为人！ 也请你把帖子仔细再看一遍， 我支持康尼对的一面，反对他错的一面！ 我从未全盘去否定康尼的功绩！他锐意改革是值得称颂的！ 但不等于他做的都是对的，功过不能相抵！ 我认为看待事情要一分为二，对就是对，错就是错！ 这也是我和那位辩论的所在！其实现在辩论的已经跑题了！ 但没办法，有些人是你和他说这个，他却去说那个， 所以也只能跟着跑题， 这才发现了一些人是为了自己的私利才去支持康尼错误的行为！ 如果你有兴趣发表观点，不妨把大家前面的观点仔细看清楚， 再来阐述你的观点，要不然我们已经说了的观点又得再重复， 这样会浪费时间！ 至于你说的大选，2015年有些迟了，如果现在大选更好！ 这样更能纠正会倒致的不良后果，也更能看出现在的民意！ 哈哈！有些人现在会后悔自己当时被蒙骗而投错了票！

在这里我想提到《圣经》，他告诉我们：我们应当饶恕所有人犯下的过错，但我们不会饶恕撒旦。意思是什么呢？我们可以接受和饶恕人们所犯下的任何过错，但我们不应容忍那些作恶的种子。一个人可以自视清高，一个人可以愚蠢而盲从，一个人也可以粗心大意，也个人也可以懒惰无知。但一个人缺乏人性、一个噬血杀人、一个罔顾公义之人，却是在人类文明中极难被容忍。甚而至于在一些发达的基督文化的国度里，死刑还被时时提出来探讨和使用。

承接前面那位的评论，我想在这里说说自私。

在所谓的共产主义里，假设人处在“各尽所能，按需分配”的时候，人的思想境界就达到一个大公无私的境界。小孩子听了也许觉得挺有道理。共产主义和中国的大多统治阶级理论（包括儒家和佛教）也提倡这样的观点。可惜这样的观点只针对平民，却对统治阶级自身无效。是不是有点讽刺？

道家不这样认为，相反却认为物质的资源积累和权柄的积累会是一种恶，一种大恶。而恶之源头则源于自私。它提倡一种回归自然的生活模式，变大恶为小恶或无恶，提倡一种返璞归真。我觉得有它的局限性：这种理论也可能对一些有精神追求有悟性的人而言，是个不错的方法。而对于不可言冰的夏虫，这却是一种勉为其难的画饼。所以道家有遁，有仙山，有随缘。因此很多人把它归为出世，也是一种逃避。

基督的教导里，也没有回避自私这个念头。他也认为自私是一种人自身的罪性使然。但自私的人也可能做出无私的举动来。在人类社会里，基督教认为人的自私是与身俱来，但人要做到和修炼的就是“待人如己”--对待别人要像对自己一样。人若如此，至也。

以上关于“自私”的评论，只适合对精神有点讲究的人的探讨，不懂也无伤大雅。下面是讨论一下所有人的自私。

对于自私，其实也有两种认识：物质第一的人来说，可能会认为精神上的东西无足轻重，只有实实在在的真金白银，那才是他真正关心的。他会信奉赤裸裸的弱肉强食，优胜劣汰。有时候就难免近视而缺乏远见。试想那些大肆砍伐森林、涸泽而渔、滥杀无辜、横刀立马的人们，在沙化的峰头、翻白的鱼眼、血淋淋的尸首、政敌或敌军不眠的眼光里会感到愧疚和忏悔吗？不会。但当泥石流冲毁自家的房屋、次年无鱼可渔、被残害者疯狂报复让他及家人身首异处、政敌翻身清算的时候。你会想到他这样悲叹“久走江湖、借了的，总是要还的”吗？有，不过不多。更多的是叹世之不公，进而变本加厉。而这，也是辩证唯物主义和达尔文自然选择的基础。

另一种自私更为广泛一些，它包括精神上的自私。比如精神上的自我满足、成就感、获得别人的尊重等。所以也包括那些沽名钓誉的动机。对于物质为上的那些人来说，这种精神上的自私简直不可理喻。有的人为了这些自私甚至可以牺牲自己物质的所得。这也出现了一些捐款、舍身取义、无私助人（对物质追求者而言）。说他们不看重物质也不准确，只是在某些时候他们会把精神上的追求看得比物质重要一些。有的人由于舍弃了一些物质的东西，会变得对别人也苛求，也把自己的物质奉献和别人对自己的评价联系起来，或认为自己作出的也会下意识期待别人也这样做，不然就会觉得自己有些亏。不过这种自私或多或少会推动社会的进步。但也使社会变得更为复杂，为第一类人更加难以理解而产生一种文化冲突和隔阂。

本来这样的探讨和我自己的情况无关。我也不屑于为了证明自己胡乱披露自家私事。不过如果从物质利益的角度来说，短期内这样的政策对我利远大于弊，一些精神上自利的东西似乎更为明显。所以在某些自私观念的人来说，似乎不可理喻。而对于自私的我来讲，这样的乱政对我和大家的损害是远远大于利益：因为这种无赖而自私做法，是以牺牲我们大家珍视和追求的一种人权公平文化基础和损害其他和我们一样的人的利益而换来的。其实你如果自私的眼光长远一点，你还会发现，这样无赖的结果，并进没有给你我带来益处，相反会让我们都成为加拿大的败家子的推波助澜者。

这才是我这个“自私的人”忍不住出来胡言乱语的原因。同时也希望能够唤醒一些人抛弃“事不关己、高高挂起”的人，如果你觉得不公平的也要勇于站起来发出自己的声音。

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同时也希望能够唤醒一些人抛弃“事不关己、高高挂起”的人，如果你觉得不公平的也要勇于站起来发出自己的声音。相关联接参见：两条关于移民新议案的评论，供参考。

另外，我选政党，首先也看该党当时的政纲，觉得是否合乎国情，有自己的政治智慧。即使对自己利益有所影响我也会接受的。但我不会企图这样要求或指责其他以自己利益为重的选民，这是他自己的权利。所以，即使政党变了，政策变了，我还是庆幸自己有再次选择的权利，没什么值得为过去的选择后悔。

讲道理也是一样，不会因为你站在不同位置，你讲的道理就会无理变有理、有理变无理了。所以我也认为，不管是移民、公民，还是被砍掉的三十万中一员，只要是对的，就应该支持。以屁股决定真理的年代，相信很多中国人都还记忆犹新，现在也还在中国上演。希望这里不会出像那样的情形。

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        引用:
        

作者: Michelle Libra                                         顺便澄清一下一些朋友的误会：我是一个100％的保守党党员，不属于“铁杆粉丝”系列的群众。 保守党的政策，不是哈珀或康尼一个人拍脑袋拍出来的结果，是各省各地不同阶层的民众许多人共同参与、辩论和最后投票决定的结果。

        引用:
        

作者: 有问未必答                                         这些年那些五时花六时变的移民政策，哪条是“各省各地不同阶层的民众许多人共同参与、辩论和最后投票决定的结果”？ 之前那几句话没营养就算了，这次说的简直就是睁眼说大话。

很新颖的词汇：五时花六时变。 是哪个地方的流行用语吗？
我估计，Michelle Libra的意思是说： 保守党的政策，大多都是在党内通过充分的酝酿和讨论，最后统一表决通过了的。而保守党员来自于各省各地不同阶层。

但对于移民政策，比如一刀切和禁止上诉，以及超级签证预先搭配一年保险等明显涉嫌侵犯人权的措施，我是非常怀疑经过了党内的民主表决的（但估计获得部分党内大佬的默许或纵容是可能的）。很多从事政治的人都相信政治是肮脏的，但由于有很多约束，他们也忌讳做一些犯众怒的事情。但对于一些麻烦制造者（中国共产党用语），比如康尼，属于血气之人，时常会有极端的不安分的勇气和行为。很可能被用来实施一些以政党不便出面的措施或提议，从而利用人们的容忍和麻木，达到一些政党希望的不正当的目的。而一当反弹厉害，则会仅以牺牲该人作为政党的替罪羊，舍车保帅。

前面有人提到了主流文化，其实政治文化应该是最能体现这种文化的差异的。本来想做一个关于政治与选举的专题让大家消除对“所谓的”主流的畏惧，不过说到这里，也不想花过多时间在那上面。下面给出一些列治文市选的一些资料，给有兴趣了解的一个路径。记住：当你的声音足够响亮，能够引起社会的普遍共鸣和关注，你就是主流文化！

2011列治文市选资料

另外，我还看到过所有参选人士的政治资金募集的详细清单，有兴趣地人士可以搜搜也能得到。看看其中有多少华人的身影。有时间再看看大温其他城市或省选的资料。这些都是合法公开的资料，只要你愿意随时可以获得，你甚至可以到政府选举机构要求它给你提供相关内容！

这边的选举真的就是一个日常化的事务，只要你有兴趣，你随时可以踏入选举和政治的大门。当然最好是你有点钱有点闲，如果没有，你有激情和抱负，有人支持，也是很轻松的。

这里我给大家提到一个参选人：Jun L. WUYAN， 他是一个很年轻的移民，没有什么清晰的政纲，但明显看出比较对政治感兴趣。
他的竞选经费花费是：$480
他获得的选票时：2978
而当选者的最高票是：15960
他还是一个无党派参选。

仔细分析一下，你会发现基层当选的是些什么样的人物，很多就是你的邻居。正是他们推动着整个社会政治体系的运转。

另外，如果你看看那些政治募捐，你会发现，其实华人并不少！有趣的是，华人捐款的很多是女性，年老的更多一些。有机会我了解和接触了一些，一些政治捐款的女性，他们中一些人的丈夫都不在这里或生意重点也不在这里，一些人甚至对政治本生也不熟悉，英语也不是一些人认为的能够流畅交流。我的感觉是：很多华人是参政不议政。(我这里提到的只是大温地区的部分情况，仅作个人感触)

这是一个有很复杂的社会文化背景的现象，很难进行普及教育。如果有兴趣涉猎政治或对政治感兴趣者，我们可以私下交流。大家也可以通过研究相关的信息资料，得到自己的答案，也让自己学会了解西方文化的主流。

华人，当你为主流放弃自己的道德而没弄清楚东方文化道德和西方文化的异同、当你只是调整自己适应西方文化而对自己妄自菲薄的时候，你不是在靠近主流文化，而是离它越来越远，你有可能永远在西方的生存环境中抬不起头来。而与此同时，你的手里还紧紧攥着一个用来乞讨的金钵！