基督徒出来了

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                                                                Saint.Saens                                                                                       
                        一代侠圣§出神入化

这个帖子沉淀了一年半了，我再给他顶起来，估计大家都没成仙转世，所以可以再来聊聊 ：）
当然想了下估计就算我说了什么，也不能解决别人的期望，就算我偶尔说对一句话，看的人未必这么理解，所以就当聊天吧！
前久很正式地准备去洗礼，教会的兄弟发了一个准备的培训资料，按规则做事情是很合理的流程，我看了规则以后发现我接受的条款比较有限，要就是自己学习的还很差（这个概率比较大），要就是我认为别人有些解释我认为是错误理解的，所以最后选择继续学习。。。

今天正好看了国家地理的《圣经之谜》，想到什么说什么吧：
1 有一个比较普片存在的事实就是有些超级聪明的人追求了一辈子的也并没有理解圣经中的一个定义，所以我准备好自己可能学习一辈子也可能不明白，正好最近最了一个梦，梦到自己最后一天，让孙子帮着发帖，说这个是我最后一贴，我要去体验轮回了 ：）  很，这种梦！
牛顿花了更多的时间研究世界末日的时间，最后的结论是2060，看来牛大师如果说对了，至少我可以看看2012的娱乐效果
2 有一句话是比较有道理的，但你学得越多的时候，你会发现你知道的越少，这句话对现代科学的证实就是当我们发现一个细胞如此精密并且功能强大后，我才发现人类的确知道的很有限，如果不清楚这句话的意思，好好读些现代DNA的科普，把我们有的理科知识拿来拼凑一下，我们能理解的人类现在的最先进的技术应该是我们现在用的电脑，用了近60年的时间把一台一栋楼大的机器做的只有一本书这么大，还提高了上百万倍的性能，但就是这么一个神奇的机器，还是不如一个人这么有能力，但每个人就是一个大点的细胞加一个跑得最快的细胞变出来的（当然耶稣同学不算），如果谁能还用达尔文的知识告诉我们就是从一堆发酵的水里变出来的我只能说他很有想象力
3 对于神是什么其实我越来越模糊了，最后的结论是对于一个蚂蚁去描述一个人是什么我认为就无法做到的，我们的认知离我们自身的细胞有多远，整个人类的智慧就离上帝有多远，实际上这个距离应该超过了蚂蚁与人类的距离，所以我不用万能这样的单词去理解，也许有些同学用外星人理解更容易点，连孔子这样叫知书达理的人类我们都要尊重，上帝这种有超级知识的NN我当然要敬仰，至于上帝是什么因为我只能理解为对于一个只了解部分3维空间的普通人，不要去解释没有能力解释的事物
4 为什么是上帝不是别的比如女娲啊？既然我们不能理解，更不能证实，你何必要去找差别？也许他们是一个公司的同事，也许他们就是一个神的不同地方的叫法，圣经上也有东方女神的定义，居然别人已经写在书上好几千年，我们那里有能力找什么证据去反驳，有这个爱好不如先好好学习吧！
5 有些基督徒并不跟你解释什么，他告诉你有问题自己去祷告，我比较赞同这种观念，看国家地理的圣经解密就可以看见一些比较有意思的地方，圣经从希伯来文翻译为英语再到中文的时候就有很多不同的理解，到最后每个人的理解对同一句话也许都不一样，而且基督教现在的教派不知道有没有上百个，所以能成佛祖看见真理的也只有一个释迦摩尼，一个老子，但有几个人能在真理的描述下明白？悟到多少是多少，这个是上帝安排的 ：）
6 很多描写不管我们看着如何合理或如何不合理，逻辑永远是有用的，但逻辑的能力只是智慧的一部分，看我们的能力吧！比如前面有人问08大地震的问题，其实答案很多的，你喜欢那个都可以，但选择问上帝是最缺乏学习的一种。
逻辑的方法：对于无神论的人，居然不相信神跟灵魂，大家都是要死了，死了什么都没有的，活着未必就是幸福，死了还可以早点休息，有什么可以抱怨的？如果你相信神与灵魂，老天安排的事情我们有什么好质疑的！
经验的方法：最近几十年的中国是个很祸害的地方，如果给你权利需要惩罚没有公义，不讲道德，更无视神的人群，给你给选择找个地方惩罚一下，我认为选择中国应该基本不会错，如果把自己孩子的学校都敢这么盖，难道要像玩笑话里说的那样？上帝说打错了，我想这个不是玩笑。
虽然我自己很容易找到两个解释，我建议你别信，显然大部分人看见这么说也不信，只是我认为有个圣经道理是准确的，我们没有权利定别人的罪，这个是神的权利，这个罪不是普通人间的法律，还会更根本。。。
7 宗教从来没有去否定科学，科学也没能力去否定宗教，不过科学经常给我们不错的理解：比如佛祖对着一碗水说里面有多少生命，喝进去会杀了多少。。。，我相信佛祖也知道，有些细菌喝进去并不就死了，还很有能力把我们搞死了 ：） 圣经出埃及后上帝告诉了几个基本的卫生方法，我看着跟现代卫生标准基本一致，比如处理被感染的衣服，需要把它们烧了，上帝当然知道病毒跟细菌是什么，却未必会在圣经中直接写出来，所以科学的经验一定是很好的手段，我看见的一个有趣的科学现象就是众多讲轮回的现象，中国版本的都带有比较隆重的神秘色彩所以可以看见神奇都不严谨，但科学证据却说的与神秘色彩的基本一致，大家有兴趣可以看看一本美国心理学家写得书，另一本是台湾心理学家写的书，都是对病患催眠治疗的记录，加上DISCOVERY的电视，对轮回的描述基本已经很精准了，轮回是现在基督教不去讨论的事情，但并不表示历史上没有基督徒讨论，也不能证实佛教与基督教的冲突，其实可以提供并不冲突的理解。比如耶稣说的让死人复活，对于没做什么坏事的普通人重新轮回不就是一种复活吗？对于做了坏事安排变成畜生道或恶鬼道去受苦跟地狱有什么两样！审判未必非要有那么一个固定的日子，诸世纪是耶稣以后写的东西，也许人每死一次都有中国模式的阎王审判，对于一个生命，每次的死就是他的末日，我们可以用另外的方法来理解，轮回故事中提供的最好证据就是一个物理定律，能量守恒，佛教其实最好的理解应该叫佛学，佛祖知道有神通但并不提倡使用神通，我想这个就是能量守恒定律的最根本的乐趣，上辈子欠的钱，这辈子还回去，。。。这辈子乱用神通下辈子肯定要被降级处理 ：）

所以相当佩服《黑客帝国》这么大胆的想象力，也许地球就是灵魂体验的超级舞台，你可以演盖茨，也可以演胡哥，为了保证演员的投入及公平，专门安排孟婆老师给大家清除记忆，避免把不正确的信息带到下一场表演中，每个生命周期的表演都需要学习一些东西，比如体验什么是悲伤，什么是骄傲，表演团队可以在过程中制定新的规则，比如法律，道德。。。，但最根本的规则就是能量守恒及轮回定律；学习合格的可以升级为神仙移民到火星，学习一般的可以重新到发达国家进行再学习，学习差一点不够降级为猪跟草的可以丢到非洲或中国，让他们为以前的小错误去受下折磨。
以上规则由上帝公司制定，有新版本发布不会另行通知 ：）

有时间再去操练魔兽世界，一个很差的轮回体验版本，美工不错，居然被拿来拍成阿凡达

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                                                                testy                                                                                       
                        职业侠客§驾轻就熟
  
这个是我迄今看过关于有无神，基督信否的一个觉得很达观的帖子。这样一个老帖子，我闲来看看，本不想趟这趟浑水了，看了这个帖子，虽在上班，还是顶一下。
  
我想说说我的感觉：
不相信神和基督的人，如果真的有精神的需求，挑战只是一个很无聊的手段，还不如自己主动去寻找答案（别人的话有时候会使你事半功倍，但其实也要归功于你自己的悟性，如果悟性不够或出发点相左，你可以很容易得到相反的结论。况且，有很多别人的话在你看来有可能还没有你理解深刻。）。首先挑战已经把自己摆到寻求的对立面，会更容易把自己培养成一个弃儿。然而我要说明，这其实也是一种寻找答案的手段，就像有些小孩想要得到大人的关注，他们会想到捣乱，有的男孩想要获得一个女孩的亲睐，就想方设法欺负那个女孩。我们长大的人看到他们是不是会有一种无奈的苦笑？我曾经也走过同样的路，并且至今也没有感觉有某人从道理上完全说服了我，我也曾钻研那些所谓的科学怪谈、宇宙起源什么的，但真的觉得科学的苍白。但我信了，从圣经中来的。即使圣经现在也觉是一知半解：我每多看一次，与别人探讨一次，我就觉得我原来的看法被修正一次。而很多的理解也和我过去看哲学、心理学、中国的宗教（道和佛）的一鳞半爪的经验息息相关。说到“迷信“，还真是的：没有迷，那来信呢？不过一般意思的迷信是多指没经过考证或思考就胡乱接受，这样说来的话个人觉得还不算吧。另外，信了基督的人他们也只是接受了基督，并不意味着他们会比你聪明或学识渊博，而即使他们悟道了你不能悟道的东西，也并不意味着他们就能完全讲给你听：“道可道，非常道”，而也有可能，他们是以一种在你看来是错误或愚蠢的方法相信或接受的。我原来看到很多穷困和没有知识的人相信，我在想他们能理解这精神上的东西吗？现在我倒觉得，比起那些有精神有文化的人来说，他们却更可能获得真正的拯救。很多时候，不是我们的言而是行能起到更大的作用。在世人眼里，基督徒和非基督徒并没有很明显的界限，基督徒只不过是认识到自己的罪并有悔改的动因。
  
对于已经信主的弟兄姐妹们，我想说的是：不要试图做别人的救世主，我们不是，没有人可以。上帝让一件事情发生会有他自己的时间和安排。上帝会使用我们，但事情不是因为我们而发生改变的。传福音有功吗？我觉得会有（虽然很多教会不这样宣称但实际上有这样的暗示，我也认为是一种虚伪），但是，如果我们以挣功的心态去传福音，那其实是一种罪过（我感觉很多华人有这样的心态和行为，这和佛教的行善积德有很深渊源），同样也惹人讨厌（想想这不也是自己种下的因吗？）既然公义都在上帝，我们就尽量不要论断他人。就像“异端“，如果我们所知确实有限，可以坚持自己的，能够分辨一些异同当然不错，如果相互争论起来其实很徒劳的。对于有心思的人，我觉得探讨到更有益处一些，不过那也是和有此需求的人，如果和一些没有相似基础的人胡乱争论，不仅不能明辨，相反还可能成为一些墓道者的绊脚石。
  
我信上帝，虽然我还有很多疑问；我祷告上帝给我更多信心，很多时候我也还在动摇；在很多人眼里看来，我也算是一路顺风顺水，但我知道我的心里也时时有苦闷和挣扎（我也相信有的人没有苦闷和挣扎，呵呵）；我一直有自己思想的探寻和追求，所以在我接受基督的时候，也没有太大的障碍，虽然我找了很久逻辑和科学的必然而感到徒然；我接受科学，我思考假说，我也有自己的信仰。                                                                                                                                        __________________
                                Ponder in the Wind
（Thanks for correcting me if you think I am wrong)

juseliao

楼主的这个帖子不错哈

千年遇好帖，遇到必须顶

顶一下看看


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