附录2： 张颖：《风雨往事——维特克采访江青实录》节选
附录2： 张颖：《风雨往事——维特克采访江青实录》节选
江青：“今天给你谈《红楼梦》，你研究中国文学而不谈《红楼梦》那怎么行。我这里预备了一套《脂砚斋重评石头记》，这是最可靠也是最好的版本。”
维特克：“我一定会遵照你的意思，回到美国认真阅读，江青夫人。”
江青：“1954年山东大学的学生发表了批评俞平伯《红楼梦研究》的文章，毛主席看了以后很重视，要《人民日报》转载，这下可惹了大祸了。《文艺报》不
登，这就是资产阶级的大人物压小人物。毛主席写了封《关于红楼梦研究问题的信》，还开了一个会，我参加了，唉，这个问题你没兴趣，不谈了。”
维特克：“不但我有兴趣，世界上对中国文学关心的人，都会有兴趣。”
江青：“俞平伯他们这一派对祖国的文学艺术完全用唯心论的考证，脱离了历史，脱离了客观的实际，他唯心的爱怎么说就怎么说。俞平伯、胡适穿凿附会，把这
本书贬低为一部恋爱小说，而我认为这本书是百科全书。曹雪芹从一个贵族的角度来描写阶级斗争，涉及到二十几条人命，写了三四百口人。但真正的主人只有二十
多个，其他都是家务劳动的奴隶，大小奴隶头子。我认为世界上十八九世纪的小说没有一部能够比得上《红楼梦》那样尖锐。俞平伯、胡适竟敢荒谬地、唯心地说，
林黛玉与薛宝钗是一个人，还有他们把十六回本、八十回本脂砚斋等统统垄断了。群众见不到，他们垄断了这些东西，然后说林黛玉与薛宝钗就是一个人，一回事。
说那个注与曹雪芹的思想是一致的。说脂砚斋是曹雪芹的什么舅舅，又说史湘云、薛宝钗如何如何，反正是主观猜测，这完全是错误的。
“一百二十回
本，后四十回不是曹雪芹写的，前八十回是有注的。我为了要前八十回这个本子，向北京图书馆去借，借来以后挨了一顿臭骂啊。那些资产阶级权威，不许向外借，
我借出来以后，请了很多人抄了一本，这本《脂砚斋重评石头记》也是抄本，不是原本。他们垄断这种书，八十回本的注解是反动的。而他们说这与曹雪芹的思想一
致。曹雪芹二十几岁就写了这本书，修改了十几年。《红楼梦》有个戚本接近于《脂砚斋重评石头记》。我研究过各种版本的目录，证明后头他是有稿子的，但是他
没有后代，可能给人们借去失散了。他的后头写得非常悲惨，抄家，坐牢，讨饭，都有回目的。《红楼梦》的创作和它的历史背景有关，曹雪芹的祖父是当官的，曹
寅的母亲是康熙的奶娘……
“高鹗续这后四十回，高鹗最大的功劳是什么?就是写贾宝玉出家，但仍写他中了举人，结婚又生了儿子后才出家的。如果
高鹗后来中了进士的话，那贾宝玉也一定中进士。周汝昌写了一部《红楼梦新证》，他的基本观点也是胡适这一派的，但是他有一点好处，就是他拿出清宫的档案，
这是比较可靠的材料。文化大革命中，我是点名保他的。这本书的资料值得看，他的考证方法可是不行。
“我举个例子说明俞平伯怎么穿凿附会。《红
楼梦》中有一回叫《寿怡红群芳开夜宴》，他连谁坐在哪儿，谁怎样都画了图。说林黛玉、薛宝钗是合二而一。古人坐在哪个地方，怎么坐的他怎么考证出来，考证
得那么准确呢?他说就是那样。你看真是主观。这两个人地位、性格完全不一样，一个是尖端顶儿上的，一个是寄人篱下的孤女。一个就是挖空心思怎么样害林黛玉
的人，一个是天真烂漫地对待人。当然啦，林黛玉也是没有心计的，怕得罪人，怕别的什么。曹雪芹写林黛玉都是批评他。说薛宝钗都是好的，好什么呢?一个是说
她美，唇不点而含丹，眉不画而含翠，眼同水杏，脸若银盆。中国那个时候算美，现在看来可怕得很。又说她罕言寡语，人谓装愚；安分随时，自云守拙。反正反过
来复过去就是好。曹雪芹写林黛玉呢，他很细心，没有说林黛玉漂亮，他形象地写了林黛玉：两弯似蹙非蹙的笼烟眉，一双似喜非喜的含情目，什么泪光点点，娇喘
微微，什么行动如弱柳扶风。那是很形象的。写她们两人的房间呢?从刘姥姥的眼里看，说林黛玉的房子，哎呀，这必定是那一位哥儿的书房，尽是书。而薛宝钗的
房子里是另一个样子，矫揉造作。听说贾宝玉有一块玉，她才做了个锁，原来是送到宫里考贤人的，没有选上，这样就看中了宝二奶奶的宝座了。而林黛玉从小是像
男孩子那样培养长大的。这两个人完全不同，性格什么的都不一样，而且地位是悬殊的，一高一低。一个是寄人篱下，实际上是无产者，没有产业，当然不是说她的
思想不是贵族的。一个家里是富豪，是皇家的商人。这怎么能像俞平伯那样子在他的《红楼考证》里说的，林黛玉就是薛宝钗，薛宝钗就是林黛玉呢?曹雪芹写贾宝
玉也是非常不成材的，说他什么也不行。在第五回里，在林黛玉的眼睛里，贾宝玉并不是那么个蠢包。毛主席总是告诉我们全党，告诉我们的子女要看这本书，不要
单看爱情故事，单看哥哥妹妹，要看阶级斗争，要看那二十几条人命。这几百个人都是吃乌进孝那样的庄子收来的东西，那些大丫头、管家的，得意的时候都是很厉
害的。但是一旦失宠马上就完蛋，就是死亡。我看过的小说不很多，欧洲的，包括美国马克•吐温的作品，是暴露的。这在当时是进步的，但写的人物毫无例外都是
小资产阶级往上爬。狄更斯的《孤星血泪》就是写爬上去了的。斯汤达的《红与黑》中的于连•索里已经爬到军官啦，他丈人要给他买个贵族。而另一个贵族妇女与
他有关系，写了封信，把他压下了，最后死了。斯汤达的作品我是有研究，特别是《红与黑》，这部书应该说是不朽的，文学史中都应占有重要地位，因为他写了欧
洲当时的政治、经济情况，政教怎么斗争，写得很复杂。这部书可以提供我们了解当时欧洲的历史。
“《红楼梦》的作者不是这样子的，他写的本身就
是一群贵族，但贵族中出了这么两个叛逆：一个贾宝玉，一个林黛玉。贾宝玉就是怕人情世故，就是不愿意做官。书中有这样的话：那些须眉浊物只听见文死谏、武
死战，这二死是大丈夫的名节，便只管胡闹起来。哪里知道有昏君方有死谏之臣，只顾他邀名，猛拼一死，将来弃国于何地?他说还是做个老百姓吧。宝玉不愿意去
读书，不愿意去应考，但在自己家里读书，他说其他书都是假的，只有《四书》是真的。作者总说他无能，总说林黛玉小性儿，行动爱恼人。说薛宝钗怎么大方，其
实是薛宝钗手里有钱，她用钱收买人心，袭人就是她收买的特务。如果林黛玉和贾宝玉活到现在，也是大右派。但在当时那个历史背景，就是18世纪中叶，他们反
封建那样坚决，是了不起的。在恋爱问题上，考试制度上等等。总而言之，他们是封建贵族阶级的叛逆。
“如何看得懂《红楼梦》呢?头五回很多人看
不懂，小说实际上是从第六回刘姥姥进大观园开始的。他说天上不是有一个太虚幻境吗?在地上就搞个大观园，他说林黛玉是绛珠仙草，贾宝玉是神英侍者，他可怜
这棵草，每天以甘露灌溉，所以绛珠仙草得了个人形，她下凡去要用眼泪来还神英侍者的恩情，这是浪漫主义的。wengew
ang.org/但整个的既是浪漫主义，又是现实主义，头五回非常重要。这部书的作者，他在前五回反复交代，反复告诉读者，我想写的是什么。主要的人物在
前五回都出来了。林黛玉、贾宝玉、薛宝钗是第八回才正式出现。但是前五回是总的介绍，人物都介绍了，不是像小说那样写法，这五回很重要的就是有一个主题歌
——‘好了歌’。这个歌是谁作的呢，是甄士隐，作者说，将真事隐去了，所以有个贾宝玉，甄宝玉，甄士隐后来家道破落，他晚年非常悲惨的，最后跟和尚道士走
了。”
江青：“另外有所说十二支曲子，实际上他还有个尾声，前头有引子，共十四支，十二支曲子就是十二金钗，金陵十二钗。另外，他游太虚幻境
时，看见有正册、副册，这些册子都是很重要的……十二支曲子都是每个曲子一个人，我只讲第一支和第二支，这说明贾宝玉跟林黛玉是怎么样在恋爱问题上要自
由，坚决反对封建。‘都道是金玉良缘，俺只念木石前盟。空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，世外仙姝寂寞林。叹人间，美中不足今方信。纵然是举案齐眉，到底
意难平。’这个是第一支。第二支是‘一个是良苑仙葩，一个是美玉无瑕，若说没奇缘，今生偏又遇着他；若说有奇缘，如何心事终虚话?一个枉自嗟呀，一个空劳
牵挂，一个是水中月，一个镜中花。想眼中能有多少泪珠儿，怎禁得秋流到冬，春流到夏!’这第一支曲子是贾宝玉对林黛玉的恋爱不成。这两个曲子是混合着写
的。
“曹雪芹他并不想变天，他是想补天，他有一首诗说：‘无材可去补苍天，枉入红尘若干年’。他不满意那种官僚制度等等。这部书是作者对封建贵族的一首挽歌。”
维特克：“江青同志真是个伟大的学者，多呆一天就发现江青同志新的才能。不知再呆下去，又会发现什么新的才干。”
江青：“曹雪芹不仅是伟大的作家，也是语言家，他的文字十分简练，你学中文，就必须读《红楼梦》。
“《红楼梦》我读过多少遍不记得了。大概10遍以上。到延安以前看了三次。一看到林黛玉死就哭鼻子，看不下去，太惨了。毛主席批评我，你这个人不成话，
一部书都看不完。不过说老实话，后面的文字也确实不好，看到林黛玉死就差不多了。曹雪芹很博学，他对诗词歌赋、医药、绘画等都懂。”
维特克：“江青同志是否认为曹雪芹的多才多艺是无人能与之相比的?”
江青：“像他这样的文学家很难得，另外他引证的历史书籍、诗词歌赋都是惊人的。他描写人物很简明，历史知识很丰富。如《寿怡红群芳开夜宴》那一回，就在
那一夜不知道引用了多少人写诗词，我考证了很久，才找出他引的是谁的诗。我是真考证，要慢慢查呀!他对中国历史很熟悉，前面讲到的‘可叹停机德，堪怜泳絮
才’，这两个典故，一出在战国时代，一出于晋朝。贾宝玉不愿要功名，说只有林妹妹了解他，薛宝钗尽是胡说八道，说林妹妹从来未这样劝过他。有次贾宝玉还当
面骂薛宝钗。曹雪芹写贾宝玉睡着了，袭人坐在他旁边绣鸳鸯荷包，宝钗去看望宝玉，袭人见她来了，赶快让座。袭人说我有点事要出去一下，宝姑娘能否替我赶蚊
子。宅钗就在袭人的位子上坐下，袭人就走了。宝玉忽然一翻身，在梦中喊骂：什么混账和尚道士，什么金玉良缘，我偏说木石姻缘。宝钗听了很吃惊，但装着没
事。他们母党合起来陷害林黛玉和好的大小丫头。风姐是明的，宝钗是暗的。袭人也是暗的，她是特务，向王夫人告发宝玉与黛玉的恋爱。
“《寿怡红
群芳开夜宴》这一回可以看出贾府的剥削。夜宴开始，要芳官唱曲，她唱了一支祝寿的曲，大家都说打回去，打回去，你把最好的拿出来唱。她然后唱《赏花时》，
‘翠凤毛翎扎帚叉，闲踏山门扫落花。您看那风起玉尘沙。猛可的那一层云下，抵多少门外即天涯。’这是刘禹锡写的。《洞宾呀》这戏是要吕洞宾下凡去渡一人上
天。‘你再休要错斩黄龙一线差，再休向东老贫穷卖酒家。你与俺高眼向云霞。洞宾啊，你得了人可便早些儿回话，若迟啊，错教人留恨碧桃花。’这叫赏花时，谁
的曲子呢?查了很久，查到明朝汤显祖。汤显祖是个大的贵族戏剧家，剧名可能是《黄粱梦》。‘抵多少门外即天涯’是唐朝刘禹锡的诗，丞相府里的牡丹。当时唐
代有两个京城，一在洛阳，一在长安，懂吗?汤显祖是引的刘禹锡的诗，曹雪芹又引用汤显祖。
“这一回小说写薛宝钗抽了个签，签上画着一枝牡丹，
签下有一句唐诗‘任是无情也动人’，没有情，但也很漂亮。宝玉一面听芳官的曲子，一面喃喃说‘任是无情也动人’，但眼看着芳官。黛宝抽了什么签呢?《芙
蓉》诗是：‘莫怨东风当自嗟’。探春抽的签是‘杏花’，诗曰‘天上碧桃和露种，日边红杏倚云栽，芙蓉生在秋江上，莫向东风怨未开’。探春结局较好。
“曹雪芹写林黛玉很有学问，写薛宝钗也是很有学问的。有一次祝寿，唱《醉打山门》，贾宝玉装着没有听过，薛宝钗说里面有个曲子很好听，词也很好。宝玉
说：‘好姐姐，你就给我讲讲吧。’这个曲子叫《寄生草》，是关汉卿写的，她比但丁早多少年，比莎士比亚早300年。关汉卿的《窦娥冤》是了不起的，是个歌
剧，大悲剧。它反映了当时人们的灾难。《寄生草》中有：‘漫揾英雄泪，相离处士家。谢慈悲剃度在莲台下。没缘法转眼分离乍。赤条条来去无牵挂。那里讨烟蓑
雨笠卷单行?一任俺芒鞋破钵随缘化。’宝钗讲完，宝玉称好。黛玉说：还没打‘山门’，你就‘装疯’了。说明斗争很激烈，彼此都是以学问来斗争的。
“《红楼梦》是讲不完的。你们不要认为我是红学家。我只是半个红学家。这场争论，涉及到对祖国的文化财富采取什么态度的问题，讲不完，讲不完，算啦，以后你自个儿慢慢研究。” | 
